?

Log in

Вчера | Сегодня



Тему, спонтанно развернувшуюся в кулуарах перед НГ, Настя предложила вынести в Вопрос дня. Я тоже думаю, что это важно всем. Потому что касается основополагающих моментов в создании авторских миров.
 Сама я сейчас пригружена реалистическими сюжетами – они у меня поднакопились, и хочется их дотянуть. Но мне тем не менее остро интересно, по каким законам создаётся мир фэнтези. Тем более, у меня-таки есть своя линия специфического фэнтези: мир кошек ))
Мы полдня спорили с мужем. Он защищал созданные законы, считая, что им уже много лет и разрушать их – глупо. Всё просчитано, сокровища зарыты, карты нарисованы и костюмы пошиты. Всё проиграно сотнями игр, компьютерных и реальных, и обжалованию не подлежит.  И если я вздумаю вывести на сцену эльфов с круглыми ушами, меня побьют.
Я стояла за свободу творчества и круглые уши. За уникальные свои миры. Что хочу, то и творю. Это мой эльф! Может, он вовсе выйдет без ушей…
...Смех смехом, но на самом деле вопрос серьёзный. Хотелось бы послушать о создании миров.
От чего отталкивается ваше воображение?
Например, Грин описывал приморские города Крыма, Лукьяненко вообще широко пользуется человеческим миром и современным временем, у меня тоже кошачий мир построен на бэкграунде реальной географии, просто его люди не видят, только кошки.
Как у вас? Где у вас точка отсчёта? На других планетах? В других вселенных? На земле? Может быть, в искусстве - миром фэнтези захвачены сейчас многие художники, начиная с Бориса Валеджо.
И самое главное: как вы лепите персонажа не-человека? Чьёй психологией обладают персонажи-монстры – скажем, вампиры? Вы сами сочиняете для них этические законы или пользуетесь общепринятыми?
Если вопрос многослойный, я не буду против разнести его на отдельные темы.
И да, всех, кого я ещё не видела - с наступившим, и покорения новых творческих вершин!))

Метки:

Комментарии

( 192 слов — Сказать )
fox_in_hood
4 янв, 2017 04:59 (UTC)
Интересный вопрос. Я думаю так: в современной популярной культуре существуют некоторые устоявшиеся образы. Грубо говоря, эльф - возвышенно-остроухий, пират - в широкополой шляпе, одноногий-одноглазый (а если капитан - то с кораблём), гномы ищут золото и т.п. Это те вещи, которые ассоциируются с образом по-умолчанию уже, поэтому схватываются налету - увидел/прочёл про возвышенность и остроухость, сразу подумал, что эльф, и в голове всплыли все остальные знания про эльфов. Это шаблон, по сути. Вопрос в том, как автор им воспользуется. Напрямую, обыграет, порвёт, что-то ещё. На каждый вариант найдутся свои любители и противники. Я только считаю, что нужно понимать, что вы с ним делаете, просто забить и придумать "своих эльфов" вариант не очень - читатель-то не избавится от своих ассоциаций перед чтением вашей книги. Я бы в случае безухих эльфов или обыграла как-то штамп, или объяснила, как они дошли до такого состояния, или не стала бы их называть эльфами вообще. Что в них такого уж эльфячьего осталось, если они без ушей? В чём необходимость называть их именно эльфами? Фэнтези не ограничивается же эльфами-орками-вампирами, там может быть любая раса.

Я могу как брать устоявшиеся шаблоны и переделывать их под свои хотелки, оставляя при этом узнаваемыми, так и придумывать с нуля. Первое понятней как для читателя, так и для писателя. Второе сложнее, но и интересней, по-моему.
streletc_art
4 янв, 2017 12:11 (UTC)
Получается, что прежде чем написать фэнтези, автор должен это фэнтези перечитать, усвоить его законы и эти законы учитывать. И даже как-то взять и отчитаться. То есть, фантазии опять никакой?... ))

Но вот, предположим, автору этого совершенно не хочется. Он просто сел и написал свой сюжет. Эльф у него с хвостом, например. И никаких объяснений о мутировании образа. Он просто написал прекрасный сюжет об эльфах с хвостами и без ушей. По его мнению, мало ли к чему там народы привыкли - пусть отвыкают помаленьку...
В принципе, это право автора, вообще-то - создавать свой мир, если он пишет в жанрах НЕреализма.
Вот он так написал.
И как это называется? Фэнтези это или нет?
arico_samaa
4 янв, 2017 12:20 (UTC)
>>Получается, что прежде чем написать фэнтези, автор должен это фэнтези перечитать, усвоить его законы и эти законы учитывать

Как и о любой другой теме. Сначала надо об этом побольше узнать, а потом писать)) почему фантазии никакой? Переработать можно)) но сначала надо знать, что написано до тебя - что обрабатываешь))

>>Эльф у него с хвостом, например. И никаких объяснений о мутировании образа. Он просто написал прекрасный сюжет об эльфах с хвостами и без ушей

А это принципиально, чтоб это был эльф? Может, это как раз повод создать новую расу? ))

Свой мир - это не обязательно фэнтези. Фэнтези - это, чаще всего, условное средневековье, магия, холодное оружие, мотивы Пути и Поиска. Это не я придумала, это в литературных энциклопедиях написано.
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 13:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 14:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 15:30 (UTC) - Развернуть
fox_in_hood
4 янв, 2017 14:05 (UTC)
Прямо скажем, вряд ли вы вот прям с нуля что-то придумываете, даже если вы не перечитали всё фентези мира, на чём-то вы всё равно основываетесь, возможно неосознанно. Однако всё перечитывать и не надо, на то это и популярная культура, что все эти вещи в целом известные и легко узнаваемые. Откуда вы, например, вообще знаете слово "эльф"?

Автор может делать всё, что ему вздумается. Вопрос скорее в том, как это воспримут читатели, которым вряд ли есть дело до того, чего и почему хотелось автору. И не будет ли потом у автора от этого культурного шока. Лично мне не очень импонирует позиция "я художник, я так вижу", мне кажется, художник должен уметь не только видеть, но и показывать.

Но это только моё мнение. Толкиен, например, придумал своих эльфов, да так их показал, что теперь все считают каноничными их, а не тех мелких с крылышками. Если вы хотите так же - никто вам не может это запретить, в этом деле нет законодательства и полиции, следящей за его исполнением. Но вам придётся очень постараться, чтобы пересилить существующий у читателя ассоциативный ряд. Проблема в том, что этот ассоциативный ряд у читателя есть независимо от вашего желания, и он у него никуда просто так не денется, вот и всё.
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 4 янв, 2017 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 15:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 4 янв, 2017 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 16:48 (UTC) - Развернуть
fox_in_hood
4 янв, 2017 15:13 (UTC)
Я не очень понимаю, почему вы эти вещи воспринимаете как рамки. Мне кажется, это скорее инструменты, с которыми нам приходится работать. Начальные условия и инструменты.

Например, если автор придумал совсем никому не известную расу хупри, ему придётся знакомить с ней читателя с нуля, потому что читатель ничего не знает ни о каких хупри, у него нет связанных с хупри ассоциаций. Нужно много чего показать - как устроено их тело, как они выглядят, социальное устройство, культура, религия, отношения с другими расами. Всё это для того, чтобы читатель понимал, что происходит, почему, откуда берутся конфликты, насколько они серьёзны.

Если же автор хочет быстро и без особых усилий ввести читателя в курс дела, он может сказать - вот тут у нас эльфы, а вот тут орки. И читатель скорее всего подумает, что вряд ли эльфы с орками хорошо друг к другу относятся. И ещё, скорее всего, эльфы добрые и "хорошие", а орки злые и "плохие". И, возможно, что у эльфов есть некая высокая магия, а у орков что-то проще и приземлённей. Эльфы воспитанны, красивы, у них тонкие черты лица и заострённые уши. Орки грубы и неотёсаны, они крупного размера и некрасивы. У эльфов правит какой-нибудь совет или король, у орков правит тот, кто сильнее. И это всё читатель может подумать только на основании того, что автор сказал, что вот тут у него эльфы, а там орки. Тогда автор имеет возможность не вдаваться в полное описание обеих рас, а сразу перейти к действию. Только если по ходу этого действия выяснится, что автор предполагал эльфов хромыми глупыми лысыми уродцами, а орков - возвышенными интеллектуалами с нимбом и крыльями, живущими в облачных замках и периодически подкармливающих эльфов из жалости, то читатель может почувствовать себя обманутым и обидеться на такого автора.
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 4 янв, 2017 15:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 15:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 4 янв, 2017 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 16:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 15:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 4 янв, 2017 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 15:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 4 янв, 2017 16:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 5 янв, 2017 05:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 5 янв, 2017 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 20:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 6 янв, 2017 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 6 янв, 2017 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 7 янв, 2017 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 7 янв, 2017 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 7 янв, 2017 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 7 янв, 2017 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 5 янв, 2017 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 6 янв, 2017 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 6 янв, 2017 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 15:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 17:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 4 янв, 2017 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 17:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 5 янв, 2017 05:22 (UTC) - Развернуть
arico_samaa
4 янв, 2017 07:59 (UTC)
Конечно, в чем-то опираюсь. Если уж я поселяю у себя в мире народ с названием, отягощенным культурными ассоциациями, - я апеллирую к этим ассоциациям и далее. А иначе почему бы не придумать совершенно оригинальный народ? ))
Другое дело да, интерпретация может быть разная (а я говорю - интерпретация, а не искажение!!). Эльфы у меня, например, изначально больше "пеховские", чем "толкиновские". А орков я с самого начала проассоциировала с коренными американцами, и эта идея мне очень мила и дорога))

По поводу нечеловеческой психологии - да, я об этом много думала. Конечно, мне не описать чего-то принципиально нечеловеческого. Поэтому психология других народов у меня - сознательно "выкрученная" в какую-то сторону наша. У меня основные расовые стереотипы и принципы мышления в табличку записаны)) хотя я всегда делаю скидку, что на индустриальном и постиндустриальном уровнях развития глобализация и городская жизнь тоже налагают свои отпечатки, и эти традиционные различия немного стираются. Но основа всегда остается.

Отдельные сцены, пейзажи, детальки я часто списываю с увиденного)) в действительности или на картине - неважно. У меня копилочка таких сцен имеется;)
streletc_art
4 янв, 2017 12:52 (UTC)
*свалившись под ворохом всяких-разных миров, но всё равно пытаясь делать выводы.
1. Шкурный вывод: вот поэтому я бросила сочинять фэнтези. Замоталась думать, что можно, что нельзя ))
2. Правильный вывод. Нужны презентации миров. Необязательно сдавать карту сокровищ, но как-то курнуть потенциально читателя в ту Вселенную, где он окажется - считаю необходимым. И курнуть надо так, чтобы ему захотелось в неё войти.
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 5 янв, 2017 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 17:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 5 янв, 2017 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 6 янв, 2017 17:10 (UTC) - Развернуть
streletc_art
4 янв, 2017 23:07 (UTC)
*У меня основные расовые стереотипы и принципы мышления в табличку записаны
Я не устаю поражаться, как у вас всё серьёзно и вдумчиво. Вы такие восхитительные молодцы, прямо ах...
(без темы) - arico_samaa - 5 янв, 2017 09:52 (UTC) - Развернуть
nehama_leah
4 янв, 2017 08:12 (UTC)
Ох, это такая тема... не на одну страницу.

>>>От чего отталкивается ваше воображение?

От реального мира. То есть... карту мы с соавтором нарисовали по велению души. Но в общем и целом — природа схожа. Растения и животные списаны с нашего мира (даже если названы как-то иначе). Потому что так проще. Потому что мы пока еще не настолькокруты, чтобы прописывать вселенную с нуля. Вот совсем с нуля, когда нет ничего, отчего можно было оттолкнуться (ну, и кроме того, очень весело запихивать отсылки. Например, город Великий Андольск или Хазейский лес).

Что касается культуры и развития, то это 18-19 век, со скидкой на наличие магии. То есть индустриальной революции у нас нет. То есть... она есть, где-то там, по большей части у гномов и немного у гоблинов, которые не маги от слова совсем. Но эо где-то далеко и главных героев, а также основную часть мира не затрагивает.
Также магия влияет на отношение к женщинам. Даму в штанах сначала окрестят магианной,которым законы не писаны, а только потом уже шлюхой/воровкой/другое.

>>>Где у вас точка отсчёта?

Их две: от сотворения мира и от «катаклизма». И существа этого мира пользуются обеими, в зависимости от того, о чем речь.

>>>И самое главное: как вы лепите персонажа не-человека? Чьёй психологией обладают персонажи-монстры – скажем, вампиры? Вы сами сочиняете для них этические законы или пользуетесь общепринятыми?

У вампиров и прочих нелюдей, психология никак не человеческая. А вампирская, эльфийская, драконья... Только меряем-то мы ее все равно по меркам людей. Да и часть героев — тоже (ну, есть у нас герои люди, к примеру). Вот и получается, что видим мы нелюдей с сильно перекошенной человеческой психологией.
Что касается этических законов... Ну, у вампиров они вампирские. Вот например, в их обществе незазорно пообедать человечиной и притащить голую любовницу на званый ужин. И никто и бровью не поведет на такое.
У драконов вообще нет уважения ни к чему, кроме чувства собственности. Поэтому общаясь с драконом вам лучше почаще употреблять фразы «это мое», «это твое», «не отдам» и тому подобное.
Но опять же. Смотрим-то мы с нашей, человеческой точки зрения. И вампиры, которые рассматривают людей на одном уровне со скотом, кажутся нам полными отморозками, да? И драконы тоже не вызываюn приятных эмоций поэтому мы решили их скрестить!

Что касается «уникальных эльфов без ушей».
Это будут уже не эльфы. Не потому что я такая кракозябра, а потому что есть уже сложившиеся шаблоны: эльф — острые уши, лес, «возвышеннось», магия; вампир — пьет кровь, нападает на людей, злой. И все в таком духе.
Мы так с соавтором ненароком энде-авор создали. Которые вообще-то изначально были дроу. Потому что наши не_дроу не поклонялись богине Ллос, не имели матриархата и не жили в Мензоберранзане. Просто потому что то шаблон: дроу — белые волосы, Ллос, матриархат, Мензоберранзан, воинственность, подземелья. А учитывая, что у нас остались исключительно белые волосы и подземелья, то увы и ах — никакие это не дроу(.
И люди, читая «дроу» не смогут не думать о шаблонах и ассоциациях. И, когда они увидят, что нет никакой Ллос, они все равно скажут — «это не дроу, вы нас обманули!».
Как по мне, то если играться, то с полукровками. Вот там развернуться можно! Потому что непаханное поле и никто еще никаких паттернов непонаделал (Толкин... наделал. Но почему-то игру с человекоэльфами никто не воспринимает в штыки).
Ну и еще мы оторвались на духах природы... у дриад есть мужчины? Есть! Только никто их не видит, кроме дриад... А как выглядят дриады — да как захотят, так и выглядят. Хоть фиолетовой кляксой. Но, конечно, чтобы общаться с гуманоидами, они принимают гуманоидные формы. Наяды? Похожи на русалок и русалов и туповаты, потому что общаются в основном с рыбами. А те тоже интеллектом не блещут. Ореады? Пириты? Криониты? А почему бы и да! Дайте всех, заверните в пупырчатую пленку!)))
era_elto
4 янв, 2017 11:03 (UTC)
>> притащить голую любовницу на званый ужин

Оооо, наши бы ваших поняли :))))
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 4 янв, 2017 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 4 янв, 2017 21:20 (UTC) - Развернуть
streletc_art
4 янв, 2017 18:18 (UTC)
Значит, Лея, вот смотри: там, где образ прошёл апробацию временем, вы берёте его со всем, так сказать, пакетом программ. А там, где ничего особенно ещё не прошито, вы варьируете и занимаетесь всякой дриадовивисекцией )) Так?
Теперь шагнём в будущее.
Вы создали популяцию своих дриад. У вас всё устойчиво, все читатели к ним привыкли.
НО другие стописят авторов, обнаружив незанятую нишу дриад, тоже наводят свои порядки в этом мире. И всё там не так, как у вас, и тоже есть свои легионы читателей.
И вот эти легионы сталкиваются )) Что будет?))
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 18:45 (UTC) - Развернуть
era_elto
4 янв, 2017 11:02 (UTC)
Хм. Вот экий вызов - когда я уже засяду за статьи о создании мира? Эта идея будоражит меня с прошлого года :))

У нас есть довольно четкая легенда о том, как появился Мир - он появился из человеческих страхов. В древности люди боялись всего и вся, придумывали разные жуткие вещи и жутких персонажей. В итоге эти персонажи сначала обрели плоть и дух, а потом начали обустраивать свой мир :) Мы называем его "темный мир". Темный - в том смысле, что он скрыт от человеческих глаз, хотя существует параллельно человеческому миру, эти создания живут рядом с людьми. Все существа (это очень грубое деление, на самом деле есть много тонкостей) делятся на два основных типа - это темные существа, то есть, те, кто видит оба мира, светлые существа, то есть, люди, собственно, смертные. Темные существа, в свою очередь, грубо делятся на обращенных (получили темную жизнь от создателя), вампиров, в потенциале бессмертных, и необращенных, то есть, родившихся темными, которые живут долго, но не бессмертны. Среди людей есть те, кто имеет татуировку в виде "дурного глаза" на спине - это люди с печатью Лилит, и они тоже способны видеть то, что происходит в темном мире. Ну, а еще среди людей есть эмпаты :) Они не видят, но чувствуют темных существ.

Традиционных аспектов внешности у нас практически нет, потому что мы делаем упор, прежде всего, на психологию, на поведение, на внутренние различия. У каждого типа темных существ свои свойства и свои типичные характеры. Обращенные существа очень красивы, светлые эльфы - невинные и неприспособленные к жизни, темные эльфы - глубоко чувствующие, воинственные, философы. У каждого типа есть своя история, свои культы, свои особенности. Внешне от людей отличаются разве что оборотни - у них необычный цвет глаз, но и только. В остальном темные существа - самые обычные люди. Один из них может жить по соседству с человеком и казаться простым смертным.

А вот с законами и прочим - это вопрос сложный. На него почти невозможно ответить в двух словах. Так как Мир - это с древности до современности, то есть, около пяти тысяч лет истории, мне пришлось прописать очень много культов и всего, что связано с жизнью темных существ. С культами все довольно просто - это один из моих интересов, я много об этом знаю и могу применять знания в писательстве. Я беру за основу какие-то идеи, на них выстраиваю что-то свое и в итоге ухожу от оригинала так далеко, что никто и не поверит, что когда-то был оригинал. Так что - да, я всегда на что-то опираюсь, потому что мне нужна точка отсчета.

С психологией и жизненным укладом приходится много-много думать и анализировать. Тут приходит на помощь воображение - собственно, абстрактный и аналитический интеллекты :) С одной стороны, темные существа очень похожи на людей - ведь они живут среди людей. Более того - среди них есть товарищи, которые и вовсе не признают свою темную природу, думают, что они люди (особенно если у них, предположим, в раннем детстве умерли родители, и они даже не в курсе, что они темные, потому что их воспитали люди). Они чувствуют, любят, ненавидят. Есть у нас персонаж, которого зовут Винсент - один из первых героев в Мире. Он - воплощение термина "человек Ренессанса" (правда, он не человек): художник, поэт, музыкант, врач, лингвист, историк, исследователь. Так как он - темное существо, то во всех этих аспектах с человеческой точки зрения он гениален. Вместе с тем, сюда нужно вплести тот факт, что ему уже чертовы две тысячи лет. Как меняется мышление? Как меняется восприятие? Как меняются взгляды на жизнь? Тему любви темных существ вообще нужно рассматривать отдельно, куча аспектов, можно было бы написать учебник :))) словом - да. С психологией я дружу, и дружу крепко, хотя все же не считаю ее наукой (это не тема для дискуссии, просто констатирую факт). Но использую это для того, чтобы оттолкнуться и дать своему воображению вдохновительный пинок. Именно законы психологии нигде не использую. Полагаюсь на чутье. Оно меня никогда не подводило и, я знаю это точно, не подведет :)
nehama_leah
4 янв, 2017 12:03 (UTC)
>>>Вместе с тем, сюда нужно вплести тот факт, что ему уже чертовы две тысячи лет. Как меняется мышление? Как меняется восприятие? Как меняются взгляды на жизнь? Тему любви темных существ вообще нужно рассматривать отдельно, куча аспектов, можно было бы написать учебник :)))

Вот да, вопрос о тех, кому чертова туча лет — что делать? Как эти герои менялись?
В нашем мире нет настолько древних персонажей (все умерли ццццц...), но хватает и тех кому за пять сотен перевалило. Те же эльфы. Вот Алан — был восторженным эльфенком, который за мир, равенство, братство. Влюбился в дриаду — и все: дружба, жвачка, дочка. Но тут хоп! Политика. С женой только тайно встречаться можно, потому что теперь дриады — это фуфуфу, а потом и вовсе закрыли границы... А потом еще и смерть всех и вся. И что? Где теперь это воздушное, милое создание? На сцене хмурый политик, разочаровавшийся во всем сущем... Но... ведь где-то в глубине души он все тот же эльфенок с восторженными идеями, так? Или нет?
А о любви... ооо... трактаты))))
era_elto
4 янв, 2017 12:15 (UTC)
>> Вот да, вопрос о тех, кому чертова туча лет — что делать? Как эти герои менялись?

Меняются, и очень сильно. Это целый процесс... :)

>> В нашем мире нет настолько древних персонажей (все умерли ццццц...), но хватает и тех кому за пять сотен перевалило. Те же эльфы. Вот Алан — был восторженным эльфенком, который за мир, равенство, братство. Влюбился в дриаду — и все: дружба, жвачка, дочка. Но тут хоп! Политика. С женой только тайно встречаться можно, потому что теперь дриады — это фуфуфу, а потом и вовсе закрыли границы... А потом еще и смерть всех и вся. И что? Где теперь это воздушное, милое создание? На сцене хмурый политик, разочаровавшийся во всем сущем... Но... ведь где-то в глубине души он все тот же эльфенок с восторженными идеями, так? Или нет?

Страшно люблю, когда авторы так рассказывают о своих персонажах ))) мне они сразу начинают казаться такими родными :))
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 13:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 4 янв, 2017 21:22 (UTC) - Развернуть
streletc_art
4 янв, 2017 18:28 (UTC)
*Вот Алан — был восторженным эльфенком, который за мир, равенство, братство. Влюбился в дриаду — и все: дружба, жвачка, дочка. Но тут хоп! Политика. С женой только тайно встречаться можно, потому что теперь дриады — это фуфуфу, а потом и вовсе закрыли границы... А потом еще и смерть всех и вся. И что? Где теперь это воздушное, милое создание? На сцене хмурый политик, разочаровавшийся во всем сущем... Но... ведь где-то в глубине души он все тот же эльфенок с восторженными идеями.
- Вооот... вот это и есть презентация героя. Я вот это всё узнала, вся встрепенулась и уже хочу почитать про всё это.
А когда просто - Алан какой-то - кто он, что он, откуда свалился, ничем не зацепил...
Кстати, потрясное описание, с удовольствием прочла два раза )) отлично подан образ))
Про всех так хочу. *мрачно....
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 18:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 21:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 21:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 22:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 5 янв, 2017 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 21:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 23:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 5 янв, 2017 09:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 00:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 5 янв, 2017 10:00 (UTC) - Развернуть
streletc_art
4 янв, 2017 13:43 (UTC)
Настя, вот я об этом трендю, где ни попадя. О презентации мира писателя.
То, что пишется на обложке, не даёт полного представления о том, куда ты сейчас шагнёшь. А спотыкаться о какие-то несобразности - если они тебе кажутся несобразностями - мне лично ужасно не нравится, когда я принимаюсь читать.
Но если я вошла в мир автора - хотя бы просто полистала картинки, взглянула бы в глаза героев, увидела бы хотя бы один холм, один дом, один-единственный интерьер или чью-то туфельку - если бы я услышала названия городов, поняла, какого цвета неба и солнце в этом мире, это бы могло меня захватить, он бы мне мог бы стать родным ещё до того, как я прочитала первые строчки чего-то...
Вот я о чём...
В идеале у автора должен быть свой сайт, свой дом этого мира, куда можно входить, располагаться, где можно рассматривать и выбирать. Кстати, у тебя как раз есть - я заходила, пробежала, но уже ссылку потеряла - это было когда я только пришла.
Человек заходит в этот мир и видит: вот основные герои, вот их типажи, характеры, вот как они одеты, вот вид из окна их спальни - ну, что в голову придёт, это примеры.
Понимаешь, это в советское время писали дискретно: бух роман - и всё, прочитал, всё кончается, с героями прощаешься навечно. Следующий роман - новая система образов.
Сейчас пишут эпопеями )) Ничего не кончается, всё продолжается.
Поэтому есть смысл говорить о мирах. И описание самого этого мира может быть не менее захватывающим, чем его сюжеты...
Вот так я вижу чтение недалёкого будущего - увидеть и полюбить мир ещё до начала развития сюжетов в нём.
arico_samaa
4 янв, 2017 14:03 (UTC)
Мммм. Я тебе в другой ветке задавала этот вопрос, теперь поняла.
С одной стороны, это очень круто)) Возможно, это новая тенденция современного искусства)) с другой... как-то это... субъективно непривычно. Как говорится, с эти надо переспать))

Я предпочитаю вводить мир "тонкой струйкой", в самих текстах. Я где-то в постах в Клубе говорила, что не люблю, когда в тексте попадаются большие жесткие комочки "объясняловки" и "описаловки" мира. Идеальный вариант - это когда получается ввести так, чтобы мир был знаком по окончании чтения хотя бы одного текста.

Edited at 2017-01-04 14:06 (UTC)
(без темы) - nehama_leah - 4 янв, 2017 16:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 23:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 5 янв, 2017 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 5 янв, 2017 11:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 4 янв, 2017 21:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 5 янв, 2017 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 11:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 20:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 6 янв, 2017 08:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 6 янв, 2017 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 7 янв, 2017 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 14:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 6 янв, 2017 00:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 6 янв, 2017 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 5 янв, 2017 13:06 (UTC) - Развернуть
fox_in_hood
4 янв, 2017 16:40 (UTC)
Я где-то видела, люди по типу википедии описывают мир. Они ещё никакого произведения по нему не придумали (и, возможно, не собираются), просто им миры придумывать интересно. Только я сейчас ищу и не могу найти, ссылку не сохранила((

Вообще то, что вы описываете, очень похоже на загруз для ролевой игры. Там как раз сначала описание мира, какие-то основные исторические его моменты, расы, система магии-технологии, геополитика, потом персонажи, их внешний вид, что они умеют, что у них есть. И много картинок, если это книга правил.
(без темы) - arico_samaa - 4 янв, 2017 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 5 янв, 2017 05:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 5 янв, 2017 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 5 янв, 2017 16:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 5 янв, 2017 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 6 янв, 2017 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 6 янв, 2017 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 7 янв, 2017 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 7 янв, 2017 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 8 янв, 2017 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 5 янв, 2017 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 5 янв, 2017 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 15:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 5 янв, 2017 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 15:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nehama_leah - 5 янв, 2017 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 5 янв, 2017 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 16:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 19:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 6 янв, 2017 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 4 янв, 2017 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 4 янв, 2017 23:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arico_samaa - 5 янв, 2017 09:54 (UTC) - Развернуть
era_elto
4 янв, 2017 21:24 (UTC)
Ну..... если очень грубо обобщить, я, конечно, согласна :) но вообще все индивидуально. Зависит от того, что за мир, что за автор. И прочая-прочая.
streletc_art
4 янв, 2017 23:20 (UTC)
Прочитала два раза ))
Боже мой, как же всё сложно... И вот эту всю иерархию читатель должен уловить сразу - или всё-таки всё раскрывается и нанизывается постепенно, или одни романы посвящены в главном одному, а другие другому?
Просто я вот сейчас даже повторить всё это не смогу, не то, что понять и соотнести ))
era_elto
5 янв, 2017 08:05 (UTC)
Нет, не сразу, конечно. Я же говорю с позиции демиурга :) Раскрывается постепенно. В том и соль :)
streletc_art
4 янв, 2017 23:43 (UTC)
Мир из человеческих страхов. Очень остроумно и логично. И даже правдоподобно.
Вампиры - бессмертны - это именно у вас они бессмертны или это их видовая общепринятая характеристика?
с обращёнными запуталась )))
А как, почему возникла в них нужда, в обращённых? понадобились специальные носители какой-то идеи или это традиционный образ, без которого мир не будет полным?
era_elto
5 янв, 2017 08:13 (UTC)
>> Вампиры - бессмертны - это именно у вас они бессмертны или это их видовая общепринятая характеристика?

Общепринятая - в смысле, в литературе? Хм. Насколько мне известно из прочитанных книг и изученных легенд, они бессмертны всегда :)

>> с обращёнными запуталась )))

С ними как раз все намного проще, чем с необращенными. Вот жил-жил человек. Встретил вампира, и этот вампир его обратил. Получился другой вампир - обращенное существо :) Ну, а если немного усложнить - они бывают разные. Делятся, во-первых, на низших, средних и высших. Во-вторых, они классифицируются по типу пищи. Есть вампиры, которые питаются только кровью. Есть вампиры, которые питаются отрицательными эмоциями. А есть вампиры, которые питаются положительными эмоциями - удовольствием. Правда, в моменты сильного голода и стресса все они в любом случае пьют кровь, это инстинкт самосохранения. "Вампир" в нашем случае - существо, которое использует для питания других существ. А пища разнится, как можно понять из того, что написано выше :) Есть еще необращенные существа, изначально темные, которых сделали вампирами. А среди всех обращенных есть особая каста: это люди с печатью Лилит, с татуировкой "дурного глаза" на спине, о которой я говорила раньше. Из них получаются самые сильные вампиры. Если их обращают и воспитывают как следует, то получаются высокоразвитые способные существа. Из таких состоит правящая верхушка Мира, служители культа Равновесия. А если их обращают, а потом бросают на произвол судьбы, то получаются брошенные вампиры Незнакомцы. Они тоже сильные, но в них больше разрушительной силы, чем созидательной.

>> А как, почему возникла в них нужда, в обращённых? понадобились специальные носители какой-то идеи или это традиционный образ, без которого мир не будет полным?

Вообще с обращенных все началось :) а потом и другие присоединились, как-то сами, когда мы начали расширять мир. Они и носители идей, и традиционные образы. Как-то все вместе, наверное :)
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - era_elto - 5 янв, 2017 20:14 (UTC) - Развернуть
iskra11
4 янв, 2017 21:14 (UTC)
Эльфы одинаковые? Трижды "ха") У кого-то они только цветочки на лугу нюхать горазды, у Толкина они в былые времена барлогов пачками косили, у Сапковского они по большей части озлобленные на весь свет партизаны, и так далее...
Конечно, общие черты есть. Но если нужно сотворить, грубо говоря, существо с круглыми ушами, хвостом, и рогами, то зачем называть его эльфом? Эти общие черты - интересный инструмент, который можно использовать. Во-первых, легко дать цельный образ, не написав много слов, не утомив читателя. Это очевидное преимущество. Менее очевидное - любые отступления от канона сразу привлекают внимание. Если просто прописать племя неграмотных оборванцев - они ни у кого не вызовут интереса или удивления. Но если сказать, что это эльфы, то тут же возникает масса вопросов о том, как они дошли до такой жизни.
Поэтому как правило в фентези любят сделать пару ярких отступлений, чтобы добавить индивидуальных черт произведению.
fox_in_hood
5 янв, 2017 05:32 (UTC)
Вот да, я тоже за то, что это инструмент. Если автор выдаст круглоухое рогатое хвостатое существо за эльфа, вопросы тоже возникнут. И в принципе, это тоже можно попробовать использовать.
(без темы) - streletc_art - 5 янв, 2017 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fox_in_hood - 5 янв, 2017 12:52 (UTC) - Развернуть
( 192 слов — Сказать )

Профиль

writing365
Ни дня без строчки
Мы ВКонтакте
- Сегодня ты писал?

- Да.

- Значит, сегодня ты - писатель.

(с) Джулия Кэмерон, "Право писать"






Яндекс.Метрика





Календарь

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Разработано LiveJournal.com